|
SPAP & SPAT Forum Grup Rekonstruujących Polskie Pododziały Antyterrorystyczne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MORF
Administrator
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 3730
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:40, 15 Sty 2009 Temat postu: Antyterroryści odchodzą ze służby |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
taki oto artykuł znalazłem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
arturB01
St. Posterunkowy
Dołączył: 24 Gru 2008
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: SPAT Rzeszów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 18:37, 15 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Co prawda to prawda, wystarczy popatrzeć na budynki komendy prewencji w Zaczerniu k/Rzeszowa gdzie stacjonuje SPAP...
Nową terenówkę o której pisze w artykule widziałem, nowy Freeelander, ale...wg mnie to cięzko tak niski samochód nazwać terenowym
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
YaCa
Generalny Inspektor
Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 1635
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Stockholm
|
Wysłany: Czw 18:54, 15 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
MORF kopiuj tekst w miare mozliwosci, potem artykol ginie i cholera wie o czym my gadamy...
Cytat: | 14 doświadczonych policjantów z Samodzielnego Pododdziału Antyterrorystycznego Policji z Zaczernia złożyło rezygnacje. - Mamy już dość bałaganu w pododdziale - mówią policjanci. - Komendant ubolewa, ale będą nowe przyjęcia do SPAP-u - informuje Marta Tabasz z KW policji w Rzeszowie
Policjanci mówią, że brakuje podstawowego sprzętu do ćwiczeń, a na akcje muszą pożyczać sobie kamizelki kuloodporne
W środę policjanci składali w Komendzie Wojewódzkiej Policji w Rzeszowie prośby o zwolnienie ze służby. SPAP obsługuje całe województwo podkarpackie i pięć powiatów województwa świętokrzyskiego. W pododdziale jest 55 policjantów. Sekcję pirotechniczną chce opuścić sześciu z dziesięciu policjantów, z sekcji szkoleniowej - sześciu ludzi, z oddziału szturmowego - dwóch.
- To wszystko są funkcjonariusze z co najmniej kilkunastoletnim stażem. Każdy z nich ma uprawnienia instruktorskie. Ich odejście tak naprawdę oznacza samorozwiązanie się SPAP-u - mówi nam policjant z komendy wojewódzkiej w Rzeszowie, proszący o anonimowość.
Co się stało, że doświadczeni antyterroryści nagle postanowili odejść ze służby? Lista powodów jest spora. Jednym zdaniem można powiedzieć: niezadowolenie ze współpracy z dowództwem, które zdaniem policjantów zupełnie nie dba o pododdział.
Brakuje nawet kamizelek kuloodpornych
- Nie chodzi nam tylko o zarobki. Chodzi natomiast o to, że dowództwo jest zupełnie głuche na nasze sygnały co do tego, że w pododdziale dzieje się bardzo źle - mówią policjanci. Wymieniają całą listę zarzutów. Zaczynają od przykładu: kiedy zapadła decyzja o wyburzeniu hotelu Rzeszów, policja postanowiła wykorzystać jeszcze budynek do ćwiczeń wysokościowych. Wtedy wyszło na jaw, że w pododdziale nie ma odpowiedniej liny. - Komenda wojewódzka kupowała nowe liny na dzień przed ćwiczeniami - mówią.
W pododdziale nie ma samochodu specjalistycznego do przewożenia robota służącego do przenoszenia ładunków wybuchowych.
- Robot wart blisko 600 tys. zł jest wożony 15-letnim busem. Robot jest ciężki, a w takim samochodzie nie ma odpowiednich zabezpieczeń. W przypadku zwykłej kolizji i ostrego hamowania robot wjechałby do kabiny, gdzie oprócz kierowcy jest dwóch ludzi. Kierowca nie ma ubezpieczenia od takich sytuacji. Wykonuje rozkaz, a w razie nieszczęścia konsekwencje ponosi on, bo jest odpowiedzialny za ludzi i sprzęt, który przewozi - słyszymy.
Według naszych rozmówców w SPAP-ie od trzech lat brakuje... kamizelek kuloodpornych, amunicji i granatów do ćwiczeń. Przed akcją policjanci pożyczają sobie kamizelki. Strzelań ćwiczebnych jest jak na lekarstwo.
- A młodzi zamiast się szkolić, studiują instrukcje alarmowe, a teraz będzie już zupełna tragedia, bo odchodzą wszyscy doświadczeni policjanci. Zostają sami młodzi bez praktyki - słyszymy w KWP w Rzeszowie.
Oddzielnym tematem, na który zwracają uwagę policjanci ze SPAP-u, są panujące tam warunki sanitarne. Inspektorzy sanepidu po kontroli łazienki kazali ją zamknąć i wyremontować. - Więc została zamknięta. Remont polegał na odmalowaniu ścian, a wilgoć i grzyb pozostały. Policjanci po służbie tu się kąpią. Nie ma człowieka w oddziale, który nie miałby grzybicy stóp. Wstyd to mówić, ale tak jest. Jak w pododdziale pojawia się ktoś z zewnątrz, to dowódca każe zamykać łazienkę. SPAP-owi od zaraz potrzebny jest dowódca-menedżer, który weźmie się za uporządkowanie tego wszystkiego co zostało zaniedbane - mówią rozgoryczeni policjanci.
Przypominają, że od wielu miesięcy informowali komendanta wojewódzkiego policji o sytuacji. Jednak bez efektu. - Nikt się tym nie zainteresował, co utwierdzało jeszcze dowództwo oddziału w bezkarności za zaniedbania - mówią. Ostatecznie z oddolnej inicjatywy stworzono ankietę, w której pytano policjantów o to, jak oceniają sytuację w pododdziale. - Ankieta została wypełniona. Trafiła do komendy wojewódzkiej i tyle ją widzieliśmy. Nikt nas nie poinformował, co z niej wynikło i czy zostaną podjęte jakieś działania, by zapobiec rozkładowi pododdziału. Mamy tego dość. Teraz może ktoś pójdzie po rozum do głowy - mówią policjanci.
Komendant wojewódzki: to wielka strata
W środę nie udało nam się skontaktować z dowódcą pododdziału antyterrorystycznego Zdzisławem Nowosiadłym. - Dowódca jest na szkoleniu - usłyszeliśmy w sekretariacie.
Komendant wojewódzki policji Józef Gdański potwierdził, że 14 doświadczonych policjantów chce odejść na emerytury. Wg informacji z KW komendant z każdym z nich rozmawiał osobiście. - Policjanci jako powód odejścia oficjalnie wskazują powody osobiste. Nie ukrywają, że ważną przyczyną są planowane zmiany systemu emerytalnego i obawa utraty wypracowanych dotychczas świadczeń. Na pewno duże znaczenie ma to, że praca w tej jednostce jest trudna i odpowiedzialna. Policjanci każdego dnia narażeni są na kontuzje i stres - informuje Marta Tabasz z wydziału komunikacji społecznej.
Tabasz dodaje, że odejście kilkunastu funkcjonariuszy z tej elitarnej jednostki to ogromna strata, przede wszystkim z uwagi na ich umiejętności i doświadczenie.
- Oczywiście wakaty będą na bieżąco uzupełniane. Jest zainteresowanie podjęciem służby w tej jednostce, więc osoby, które spełnią wymogi stawiane przez taką specjalistyczną służbę, będą stopniowo szkolone - mówi Tabasz. Dodaje, że pododdziały antyterrorystyczne w skali całego kraju są zaopatrywane centralnie, aby zapewnić jednolite wyposażenie. Wg niej w ubiegłym roku policjanci zostali wyposażeni w pistolety, sprzęt do nawigacji oraz inne specjalistyczne wyposażenie (sprzęt alpinistyczny, kominiarki itp.). Do pododdziału zostały też przekazane nowe samochody, w tym samochód terenowy. Przydzielanie pojazdów dla tej jednostki odbywa się na zasadach ogólnych.
- Nie jest prawdą, aby policjantom brakowało podstawowego sprzętu czy amunicji do ćwiczeń - zapewnia Tabasz.
- To nie jest prawda. A te zaopatrzenia są kroplą w morzu zaniedbań i potrzeb. Teraz takie kosmetyczne działania nie uratują sytuacji w pododdziale. Trzeba ostrych i konkretnych działań, zmiany myślenia o pododdziale - mówią policjanci, którzy odchodzą ze służby. - Pytanie tylko, kto będzie szkolił tych co przyjdą, a niedoświadczonych ludzi w naszym oddziale już jest wystarczająco dużo. Z centralnym zaopatrywaniem to też nie jest tak. My przecież mamy kontakt z policjantami z innych rejonów Polski. Np. w Katowicach regularnie kupuje się nowy sprzęt. Ostatnio sprowadzono nowego robota do podejmowania bomb z samolotów. Takie przykłady można mnożyć. W Rzeszowie mogłoby być podobnie, ale jest tu potrzebny menedżer, a nie tylko dowódca wydający rozkazy i nieliczący się dobrem oddziału - kończą policjanci.
Komentarz
Byle fasada była jak należy?
Co do tego, że praca antyterrorystów jest jedną z najniebezpieczniejszych, nikogo przekonywać nie trzeba. To oni są na pierwszej linii frontu w najtrudniejszych sytuacjach, oni ryzykują zdrowie i życie. Są policjantami o najwyższych kwalifikacjach moralnych, psychicznych i fizycznych. Z racji specyfiki pracy oddziały antyterrorystyczne są ukryte za podwójną gardą. Trudno czegoś dowiedzieć się o ich sytuacji. Nie są zainteresowani tym, by pokazywać się publicznie. Są przy tym jednostką elitarną, którą przy wielu okazjach policja się chwali. Tym bardziej szokują wyznania policjantów, bo można by myśleć, że taki pododdział musi być świetnie wyposażony, skoro policja w ostatnim czasie kupuje tak dużo sprzętu, np. samochodów dla prewencji. Sytuacja SPAT-u pokazuje boleśnie, jak bardzo fasadowe są te działania. Wniosek: policja kupuje fotoradary, samochody itp. i wyposaża w nie jednostki, które obywatel widzi na co dzień i może ocenić. Dzieje się to kosztem antyterrorystów, którzy z kolei - na co dzień niewidoczni - ryzykują zdrowie i życie, a idąc na akcję, muszą pożyczać kamizelkę kuloodporną. Zgroza.
Marek Kruczek |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gwozdz
Posterunkowy
Dołączył: 12 Sie 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Elbląg Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 10:14, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
No człowieka po prostu szlag trafia w takich sytuacjach... Po cholerę oni się poświęcali skoro wszyscy mają ich w "głębokim poważaniu..."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
DaVID
Sierżant Sztabowy
Dołączył: 08 Maj 2006
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 10:41, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Spróbuję się dowiedzieć więcej o tej sytuacji...
Fakt jest taki, że Rzeszów to w tej chwili NAJGORZEJ wyposażony SPAP w całej Polsce.
Od pewnego czasu istnieje zasada "jakiegoś mnie Boziu stworzył, takiego mnie mosz". Zero zakupów sprzętu, zero ubiegania się o lepsze rzeczy. Szkoda mi tych ludzi.
Najbardziej mnie denerwuje, że w Warszafce ogłaszają n-ty przetarg na kamizelki taktyczne, a w Rzeszowie nawet nie ma kasy na naszywki POLICJA na kamizelki...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez DaVID dnia Sob 10:44, 17 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Patrol
SPAP Member
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 722
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 10:48, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Polska rzeczywistość.... Szkoda gadać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
trajant
Sierżant
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Częstochowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 15:04, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
DaVID napisał: | Najbardziej mnie denerwuje, że w Warszafce ogłaszają n-ty przetarg na kamizelki taktyczne, a w Rzeszowie nawet nie ma kasy na naszywki POLICJA na kamizelki... |
Popatrz na inne służby..ABW CBŚ.. pozatym ostatnio zakupy dla służb mundurowych przypominają szukanie taktycznego ideału przez arafata(bez obrazy oczywiście)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez trajant dnia Sob 15:05, 17 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
arturB01
St. Posterunkowy
Dołączył: 24 Gru 2008
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: SPAT Rzeszów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 10:14, 18 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Wczoraj byłem w Rzeszowie, przejechałem obok Zaczernia i bazy SPAPu i co widać:
- może ze 100 nowiutkich radiowozów w nowych barwach terenowych
- może z drugie 100 nowiutkich fiatów ducato też wnowych barwach
a obok...budynek SPAPu, zniszczony, zaniedbany, odrapany, dalej samochody Volksvagen SPAPu niszczejące pod śniegiem, transportery opancerzone, armatki wodne itp.... wszystko już prawie rdzewiejące. I jak ma być dobrze, skoro się niedba o to.
Policja wydaje pieniądze na radary atrapy (np. w Głogowie), w których widać że to atrapa już z daleka i tak nikt już nie zwraca na nie uwagi, a kilka km dalej SPAP, który narażając swoje życie nie ma na podstawowe wyposażenie,
Prawda jest taka, jak tam w cytacie pod artykułem, policja inwestuje w to co się zwraca, a nie w ukryty SPAP. A powinno być raczej odwrotnie, bo w przypadku zagrożenia realnego, radary nie pomogą, a SPAP nie będzie miał ani ludzi ani sprzętu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jacek
Sierżant
Dołączył: 03 Kwi 2007
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:13, 18 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Pragniemy wyrazić swoje oburzenie artykułem, który został opublikowany w wydaniu "Gazety Wyborczej" nr 12.59.26 z dnia 15 stycznia 2009 r. pt. "Antyterroryści odchodzą ze służby".
Powołano się w nim na rozmowy z nami, w których mieliśmy rzekomo twierdzić, że to "bałagan" w jednostce skłonił nas do odejścia. Autor powołuje się na rozmowy z odchodzącymi na emeryturę. Oświadczamy, że żaden z nas nie udzielał informacji w tej sprawie autorowi artykułu.
Chcielibyśmy podkreślić, że nasze odejście nie jest spowodowane sytuacją na pododdziale, ale tym, że ten czas jest najkorzystniejszy dla nas, aby odejść na emeryturę, o czym wiedzą policjanci w całej Polsce.
Każdy z nas czternastu ma już pełną wysługę emerytalną (prawo do 75 proc. uposażenia), ponadto planowana jest rewaloryzacja rent i emerytur, która nas też obejmie. Niepokoją nas również toczące się dyskusje o planowanych zmianach ustawy emerytalnej policjantów. Na nasze decyzje miały wpływ także względy zdrowotne i osobiste.
Jeden kolega, nieobecny na spotkaniu, w rozmowie telefonicznej poparł to oświadczenie. Na oświadczeniu złożone zostały podpisy trzynastu osób. W trosce o bezpieczeństwo naszych rodzin i własne prosimy o nieupublicznianie naszych nazwisk.
*Odpowiedź autora artykułu
Nie rozmawiałem oczywiście z czternastoma funkcjonariuszami. Nie rozmawiałem też z nimi w środę 14 stycznia w komendzie wojewódzkiej policji, kiedy składali raporty o przejście na emeryturę. Rozmawiałem natomiast o sytuacji w pododdziale niejeden raz, i nie tylko z policjantami ze SPAP-u, przy różnych okazjach. Gdzie i z kim oczywiście nie ujawnię. W trosce o ich bezpieczeństwo.
Podobnie jak w trosce o bezpieczeństwo funkcjonariuszy oświadczenie przysłane do redakcji nie zostało podpisane. Ja jednak chciałbym ich uchronić przed gniewem komendanta. Nie dziwię się funkcjonariuszom, że się bronią, walczą o siebie, więc złożyli takie oświadczenie. Trudno mieć do nich o to pretensje. I nie ma tak naprawdę znaczenia, ilu antyterrorystów je podpisało.
Nie napisałem tekstu, szukając taniej sensacji. Mój tekst był wyrazem głębokiego zaniepokojenia sytuacją w SPAP-ie. Sygnały o zaniedbaniach docierały do nas od dawna i z różnych źródeł.
Mam jednak nadzieję, że komendant Józef Gdański nie poprzestanie na rozmowie z policjantami ze SPAP-u i wysłaniu do mediów ich oświadczenia, że nie zamiecie sprawy pod dywan.
Mam także nadzieję, że niebawem doczekamy się informacji o tym, że komendant dokładnie zlustrował sytuację w pododdziale, i że policjanci, którzy pełnią chyba najniebezpieczniejszą służbę, mają godne warunki do pracy. Że nie brakuje im kamizelek, amunicji, bezpiecznych samochodów, lin itd. To będzie przejaw prawdziwej i dobrze pojętej troski o bezpieczeństwo policjantów.
Marek Kruczek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
arturB01
St. Posterunkowy
Dołączył: 24 Gru 2008
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: SPAT Rzeszów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:27, 18 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Coś prawdy w tym jest, że w SPAPie jest zle,
W TV Rzeszów w wiadomościach było, że policja w Zaczerniu OP, gdzie stacjonuje SPAP pozbyła się śmigłowca, który poszedł do Łodzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
DaVID
Sierżant Sztabowy
Dołączył: 08 Maj 2006
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:27, 19 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Tak, Policja u nas już nie ma śmigła, może korzystać tylko ze śmigłaka SG. Zlikwidowanie sekcji lotnictwa policyjnego było tłumaczone dużymi kosztami utrzymania tegoż.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
arturB01
St. Posterunkowy
Dołączył: 24 Gru 2008
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: SPAT Rzeszów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 18:00, 19 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem AT musi mieć dostęp do śmigłowca. Treningów na śmigłowcu będzie teraz zapewne jak na lekarstwo, bo SG pewnie nie ma zwyczaju pożyczać na każde widzi mi sie KWP.
Niedługo tylko czekać aż zabiorą im samochody, bo koszty będą za duże, eh.. porażka. Może na rower, ja już zdjęcie widziałem gdzie reko SPAT nie pamiętam który miało zdjęcie na taktycznym czarnym rowerze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
trajant
Sierżant
Dołączył: 20 Maj 2007
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Częstochowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 0:18, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Hulajnogi im pokupują
ale będą marudzić ze koszty wymiany kółek są za duże.
Ten przykład tylko pokazuje jak się wykorzystuje prace pasionatów
kupić 20-30 kamizelek kuloodpornych...Przecież to są sprawy groszowe w budżecie
Koszt zakupu fotoradaru z oprzyrządowaniem to ok. 160 tys dla porównania.
Ludzie którzy narażają własne życie w takich pododdziałach powinni być lepiej traktowani,nie jest do pomyślenia zeby na magazynie nie było odpowiedniej liny czy kamizelek.. zwłaszcza że to nie są takie straszne koszty..Przykład pokazuje że ludzie kształcą się i szkolą po to żeby dostać się do AT a tam działać w niejasnych przepisach prawnych,z brakami odpowiedniego sprzętu,za marną pensje i na dodatek w tym przypadku nawet z beznadziejnym zapleczem sanitarnym.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez trajant dnia Wto 0:18, 20 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pomian
St. Posterunkowy
Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Chełm
|
Wysłany: Wto 0:29, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Widać, że co niektórych nawet magdalenka nie nauczyła.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jumper
Posterunkowy
Dołączył: 19 Sty 2009
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Białystok Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:39, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Niestety ... u Nas nie myśli się jak zapobiegać tragedii....tylko jak wyciągnąć swoją dupę , podczas takowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|