SPAP & SPAT

Wącki · Wysłany: Pią 21:31, 11 Mar 2011 Temat postu: Pytanie.

Witam panowie.
Mam do was pytanie, a szczególnie do grup z nazwą "SPAP". Dzisiaj rozmawiałem z kolegą z policji, który stwierdził, że ta nazwa jest zastrzeżona a używanie jej będzie traktowane jako podszywanie się. Odesłał mnie szczegółowo do ustawy o grupach rekonstrukcyjnych. Stwierdził, że jest tam zawarte "nie zabrania się rekonstruuowania jednostek policji" aczkolwiek są rygorystyczne warunki które trzeba spełniać. Pisze tutaj, bo chyba od wyjadaczy najwięcej się dowiem w tej kwestii, jak to jest na prawdę. Czy mój kolega jest niedoinformowany czy jednak mówi prawde. Prosiłbym o szczegółową odpowiedź. Pozdrawiam.

MORF · Wysłany: Pią 21:50, 11 Mar 2011 Temat postu:

Czy mógłbyś podesłać dokładny tekst tej ustawy o której wyżej napisałeś?

Wącki · Wysłany: Sob 10:57, 12 Mar 2011 Temat postu:

Nie miałem tej ustawy przed oczami, kolega jedynie do niej nawiązał i kazał się z nią zapoznać. Problem jest w tym, że nie mogę takowej znaleźć dlatego piszę tutaj.

Blind · Wysłany: Sob 11:42, 12 Mar 2011 Temat postu:

Coś nowego. W życiu sporo ustaw przestudiowałem zarówno z własnej inicjatywy jak i z konieczności... i takiej nie znam.

O grupach rekonstrukcyjnych słyszał ja tylko w noweli ustawy o broni i amunicji i chyba to tyle. Jest w miarę świeża, stąd też jej zakres obejmuje tego typu grupy. Nie wydaje mi się jednak, by inne zapisy odnosiły się do grup takich o których tutaj mowa. ORMO czy Milicje zostawmy.

A kolega to znajomy face to face czy internetowy glina?

YaCa · Wysłany: Sob 12:19, 12 Mar 2011 Temat postu:

Wącki · Wysłany: Sob 12:24, 12 Mar 2011 Temat postu:

Wiesz co. Wydaje mi się, że tutaj trzeba sobie postawić pytanie czy nazwa SPAP jest nazwą zakazaną tak jak nazwa "Policja". Jestem zainteresowany stworzeniem takiej grupy, no i rozmawiałem o tym ze znajomym z policji który stanowczo powiedział, że nazwe SPAP muszę sobie odpuścić. Jesteś może Blind bardziej obeznany w tym temacie?

Blind · Wysłany: Sob 12:26, 12 Mar 2011 Temat postu:

Chyba najczęściej cytowane w tego typu tematach:

Z ustawy o Policji.

Art. 1. 1. Tworzy się Policję jako umundurowaną i uzbrojoną formację służącą społeczeństwu i przeznaczoną do ochrony bezpieczeństwa ludzi oraz do utrzymywania bezpieczeństwa i porządku publicznego.
1a. Nazwa "Policja" przysługuje wyłącznie formacji, o której mowa w ustawie.

Kodeks wykroczeń, rodział 8.

Art. 61. § 1. Kto przywłaszcza sobie stanowisko, tytuł lub stopień albo publicznie używa lub nosi odznaczenie, odznakę, strój lub mundur, do których nie ma prawa, podlega karze grzywny do 1.000 złotych albo karze nagany.

I w zasadzie o SPAP czy SPAT nie znajdziemy niczego szczególnego.

Jednak ciekawe jest to:

"Mundurem jest ubiór lub jego części służące oznaczeniu przynależności do kreślonej jednostki organizacyjnej lub wykonywania określonych funkcji albo służby."

Nie koniecznie dotyczy mundurów Policji jednak interpretacja takiego zapisu jest dosyc szeroka. Tylko znów, czy szpej ateka to mundur?

U Nas kiedyś była sytuacja, uzgadniana z resztą dosyc wysoko, z szefem sztabu. Chodziło o konkretną okolicznosc. Wszystko w porządku, załatwione. Zainteresował się - już teraz nie pamiętam - jakiś sierżant. Gadka szmatka, obdzwonił kogo mógł. Nikt nie wiedział co je grane.

Jak jest legalne a Cie ktoś nie lubi to Ci wytknie 1000 przepisów z dupy i dla spokoju uznasz, że nie warto.
Jak Cie lubią to nawet jakby było illegal to nikt się nie czepi. Ewentualnie jak nie wiedzą. Wtedy też nikt przed szereg nie wychodzi.

To samo jest z mundurami wojskowymi. Mamy kategoryczny zakaz noszenia np. zwykłych spodni "pustynnych", paska czy kurtek - NIEZALEŻNIE OD TEGO czy posiadają flagę bądź inne oznaczenie wojskowe oraz stopnie. A nosi się aż grubo i generalnie nikt się nie czepia. Z reguły.

Takie jest w tym wypadku Common Law. Bo przepisy to jedno a ich stosowanie drugie.

Arafat · Gość

Wącki · Wysłany: Sob 12:30, 12 Mar 2011 Temat postu:

Rozumiem, dziękuje za pomoc.

Blind · Wysłany: Sob 12:34, 12 Mar 2011 Temat postu:

Arafat · Gość

Blind · Wysłany: Sob 12:49, 12 Mar 2011 Temat postu:

Dlatego też zacytowałem ten fragment, bo jest bardzo dyskusyjny. I generalnie jest to pewnego rodzaju otwarta furtka dla tych, którzy mieli by ochotę kogoś udupic. Bo ustaw i aktów normatywnych jest sporo.

Z drugiej strony...

Zdecydowana większosc polskich ekip asg poszła by do odstrzału gdyby prawo było rygorystycznie stosowane.

To co tam jest jasne, u Nas jest kwestią interpretacji czy też dobrej woli. Nazwijmy to jak chcemy. Prawda jest taka - tutaj powtórzę - jak ktoś nas nie lubi to udupi nas za co chce, jak Nas "lubi" to nawet jak ewidentnie łamiemy przepisy przymknie oko. Nie od dziś tak jest.

Temat był już poruszany na forum wielokrotnie. Ostatnio chyba dosc niedawno. Uważam, że dyskusje i licytowanie się przepisami nic w tej kwestii nie zmieni - w przpadku konfrontacji. Nieco pokory, normalne argumenty wystarczą. Problemu nie widzę.

mariowa

Drodzy Panowie.
Skoro już piszemy w temacie to postaram się was uświadomić, gdyż jak mniemam należycie do SPAP Kraków.
Dopóki Panowie bawicie się i szkolicie swoje umiejętności nie szkodząc innym - jest OK, ale niestety mam parę uwag i proszę o zastosowanie się do nich. Uważani jesteście za jedną z poważniejszych grup rekonstrukcyjnych i to podkreślam - grup rekonstrukcyjnych, więc dbajcie o swoją markę i starajcie się nie przekraczać tej cienkiej granicy opisanej wyżej przez innych forumowiczów, co niestety wam się zdarza coraz częściej i z przykrością muszę stwierdzić, że zaczyna to wpływać na jednostkę policyjną SPAP w Krakowie. Abym nie był gołosłowny - przytoczę wam przykłady:
1. na swojej stronie internetowej piszecie " - Nie należy nas w żaden sposób mylić ze SPAT - Samodzielny Pododdział Antyterrorystyczny Policji Kraków."
Panowie - pokażcie mi gdzie w Polsce istnieje policyjny SPAT? Wszystko są SPAPy lub SATy ( oraz BOA ) - więc podajecie nieprawdę - jawnie podszywając się pod jednostkę SPAP w Krakowie. Dodatkowo używacie nazwy SPAP AT ( na naszywkach ) co jest sugestywne dla postronnego obserwatora. W tym momencie siebie wprowadzacie jako jednostkę antyterrorystyczną policji, a profesjonalną jednostkę opisaną w prawie puszczacie w niebyt, przypisując jej nigdzie nie istniejącą nazwę.... ej nieładnie....
2. Jeśli zechce wam się troche poszperać - zauważycie że niektóre jednostki policyjne SPAP używają napisu SPAP na plecach - więc jak widzicie już "idziecie po bandzie".
3. Przypomnijcie sobie pokazy w Bochni 2010 r.? Jeśli wszystko co koledzy wyżej piszą polega na prawdzie ( to zostawiam waszemu osądowi ) nie mieliście prawa używać sygnałów dźwiękowych oraz napisów POLICJA na drzwiach pojazdu. Obserwatorzy z zewnątrz byli przekonani że to jednostka antyterrorystyczna policji. Więc jak widzicie - bawicie się kosztem profesjonalnej jednostki, nie dementując kim jesteście i czym się zajmujecie.
4. Wieloktrotnie zdarza się wam korzystać z innych obiektów niż te które wymieniacie na swojej stronie internetowej i z żalem stwierdzam, że wciąż podszywacie się pod profesjonalną jednostkę, gdyż wielokrotnie administrator obiektu stwierdził, że właśnie skończyli trening antyterroryści i jest wolny - więc skoro nawet już tych ludzi nie wyprowadzacie z błędu - musze stwierdzić że wasze postępowanie jest mało profesjonalne.
Wobec powyższego poddaję Panom pod rozwagę:
1. wprowadzenie nazwy jasno określającej waszą przynależność w odróżnieniu od jednostki stricte policyjnej,
2. profesjonalizm podczas swoich działań - nie wstydzcie się kim naprawdę jesteście i nie pozostawiajcie ludziom złudzeń.
Jeśli koledzy mają jakieś pytania - chętnie odpowiem.
Pozdrawiam serdecznie, życząc sukcesów w treningu i dalszym szkoleniu.

AMSTA

Widzę, że temat umarł po wypowiedzi "mariowa" i nikt nie ma nic do powiedzenia.

Dalej jak było tak jest...

Sandokan

jak widzicie - bawicie się kosztem profesjonalnej jednostki, nie dementując kim jesteście i czym się zajmujecie. MARIOWA . Skoro przeszkadza to kgp to powiec mi czemu wypowiadsz sie w ich imieniu? sam wiesz ze jeśli twoja wypowiec ma sens to nie pozostawi złudzen organa scigania gdzie jest \łamane prawo daj argumęt albo kodeks postepowania